Queda la impresión y no el significado...
Le toca el turno hoy al recorte real de las pensiones.
Con el plan propuesto pro el Gobierno, se anula para 2011 la revalorización de pensiones, excluyendo las no contributivas y las mínimas. Este bloque es muy amplio, pero se trata de personas que según los datos de Naciones Unidas vivirían en la pobreza, por lo que no se tocan sus ingresos.
La actualización de las prestaciones por jubilación en función de la marcha del Índice de Precios al Consumo se ha mantenido vigente siempre durante los últimos veinticinco años, sin que ningún gobierno se haya atrevido a tocar esta partida.
Una vez descontados los beneficiarios de pensiones mínimas y no contributivas que mencionábamos al principio, será un total de seis millones y pico de españoles los que se vena afectados por esta medida.
En teoría, evitar esta actualización supondría el ahorro de 1.500 millones de Euros, pero supone también, como en el caso de los funcionarios, una pérdida de poder adquisitivo que depauperará la demanda agregada, lo que se verá reflejado en la recaudación de otros impuestos, como el IVA.
O sea que lo que se gana por un lado se pierde por el otro. Además, estas cuentas están hecha para el caso de que la inflación llegase durante 2010 al 2%. Si la inflación es mayor, el palo que se da a los abuelos será mayor. Si la inflación es menor, el ahorro conseguido será menor.
En resumen: colocar la incertidumbre sobre un colectivo como el de los pensionistas va a suponer, a mi juicio, que estos contraigan drásticamente el gasto, con lo que se perderá más de lo que se gane.
Y ya veis que hago lo que puedo por no entrar en consideraciones éticas. Y no os imagináis lo que me está costando, ¿eh?
¿Cómo lo veis vosotros?
Mi padre y mi madre son pensionistas y se me revuelve el estómago cada vez que me acuerdo de que el tijeretazo de ZP ha arremetido contra los pensionistas, uno de los sectores más débiles de la sociedad.
No pueden hacer nada para cambiar sus ingresos, están en manos de políticos desalmados que deprisa y corriendo se inventan medidas para salir de la crisis, presionados por los mercados internacionales, la UE y Obama, y no se les ocurre improvisar nada peor que menoscabar los ingresos de los jubilados. Es una vergüenza.
Y mientras tanto otros frotándose las manos porque a ellos no les tocan sus altas rentas y capitales y encima hasta están sacando tajada de esta crisis. ¿Es el mundo al revés o me lo parece a mí? Y se llaman socialistas, ¡madre mía!
No es igual que a un pensionista que gana 600 euros le quiten, no sé, 100 euros, que a uno de estos politicachos le bajen de 80.000 euros anuales a 75.000. O de 180.000 a 175.000 en el caso del presidente catalán Montilla… que no me extraña que se haya hecho tan catalanista, si allí pagan incluso el doble de lo que gana el presi de España!
Para mí no es tanto un problema que los políticos cobren sueldos altos, debido a su responsabilidad y condición. A mí lo que me molesta es ver la gran cantidad de funcionarios y funcionarias que son del todo improductivos y contrarios a la eficiencia del sistema. Eso por no hablar de la falta de competitividad con la que desemplean su actividad, pues de todos es sabido que a un funcionario no lo echan ni por error, lo cual fomenta el apalanque.
Pero es que eso, Fredo, es le origen de todo: la idea de que todos cobramos pero no sabemso quién paga…
Pues igual si los políticos cobraran un sueldo más normalito nos ahorraríamos tener a tanto trepa que sólo llega ahí para tener poder y dinero, y no porque realmente quiera ayudar a sus conciudadanos.
Si justamente lo que tendríamos que hacer es subir el sueldo a los políticos para que el sector privado no se lleve a los más capacitados y nos deje con los más ineptos o con los que ya tienen capital per se para mantenerse. Al que se mete en política para enriquecerse se le ve a leguas. Se pide la cartera de urbanismo.
Como toquen las rentas altas y estas prefieran largarse a otro lado, entonces sí que verás lo quees la puta ruina.
A tí y a cualquiera. Los autónomos y los pensionistas deberían de unirse y hacer algo más de lo que ya hacen porque me parece que son de los más puteados por los gobiernos. Y lo de nuestros mayores no tiene perdón. Eso debería ser sagrado. Personas que han estado cotizando toda su vida para que vengan estos mamarrachos y tengan que quitarle de lo poco que ganan por ser unos gestores incompetentes. Eso sí, a los padres y mayores de los políticos seguro que no les falta de nada.
Se congelan pensiones todas las pensiones excepto las minimas y las no contributivas = “da lo mismo lo que hayas aportado al sistema, se reduce una vez más el diferencial entre unos y otros”
Bonito incentivo a la contribución y al esfuerzo.
Como dice Ladríllez, parece que aquí todos tenemos que ser pobres por ley.
Exacto, Dabeman.
Ahí mismo le duele…
Las cosas como son: personas que han estado cotizando toda una vida para cobrar ellos y los que nunca cotizaron.
¿Es eso cierto o no?
Es que tocar las pensiones es de cobardes. Ningún Gobierno las ha tocado en 25 años porque, primero, no ha hecho falta meter la tijera tanto como en esta crisis y, segundo, las pensiones deberían ser como la educación obligatoria y la sanidad, algo a lo que todo el mundo tiene que tener acceso sin que se menoscabe su calidad ni sus derechos.
¿Pero pagando o sin pagar?
Decidámonos…
Bueno, a ver, que tiene srazón, pero sse supone que todo elmundo tendría que cubrirse también un poc o por su cuenta, ¿no?
Deberia existir un apoyo social eficiente , pero todo plan en este pais es hecho sin nigun tipo de sustento, ahora en vista de la gran ineficacia por parte del regimen se trata de tocar los pocos beneficios dados a los sectores mas desprotegidos .
Los sectores debiles son los que más sufren las consecuencias de la crisis pero si encima es un gobierno que se vangloria de tendencias políticas socialistas, entonces todavia les duele más, pero para llegar hasta ese punto, ellos mismos (me refiero) han ido cavando su propio agujero.
Socialista pues esta solo en el titulo pues jamas vela por los intereses de las personas , ni tampoco tienen una eficiencia como lo demanda el modelo socialista , es simplemente una estructura gubernamental personalizada a los intereses de los dueños de los corporativos.
Llegada esta situación tomar medidas con el fin de recaudar más o por el contrario gastar menos, únicas 2 vías para controlar el déficit público, van a afectar directamente al consumo del día a día.
Ahora, tomar decisiones que afecten a la mayoría de los que menos ingresos tienen parece ser un tanto sangrante.
Ya se que está muy manido el tema de hacer pagar más a los que más tienen, etc,… pero casi hubiera tenido, bajo mi punto de vista, más sentido hacer una subida drástica en el IRPF por tramos escalados según los ingresos de cada uno, por lo que afectara en más medida a quines más ingresos tienen.
Ya se que el “jefe” propone y nosotros comentamos pero estaría bién debatir sobre cuándo piensan tomar medidas las Comuinidades Autónomas, tódas, dado que la mayoría tienen traspasados más del 50% de los impuestos. Yo ni las veo ni las oigo,….
Hombre, claro, porque aunque nos quiten a los demás, aún tenemos margen de maniobra. ¿Pero qué margen de maniobra pueden tener personas de 80 años? Si les quitas el dinero no pueden hacer nada para recuperar lo perdido, los demás podemos buscar un trabajo extra o amoldarnos con más facilidad.
Bueno, tal y como está el patio lo de buscarse un trabajo extra me parece ya de lo más imposible. Si no da para uno, como para poder encontrar dos trabajos… Aunque es cierto que las personas mayores tienen menor margen de maniobra (aunque sólo sea porque, con los años, todo resulta más cansado y complicado), también es cierto que la mayoría no tiene que pagar hipoteca, como sí tengo que hacer yo, por ejemplo, con mi sueldo mileurista y el de mi pareja, que no llega ni a novecientos euros.
Mis padres son pensionistas y son ellos los que me ayudan a mí. A este paso no creo que nosotros tengamos hijos, habida cuenta de la que se nos viene encima…
Lo mismo me ocurre, Gerardo, que son mis padres, pensionistas, los que me están ayudando a mí. Te doy la razón, además, en que buscar un trabajo extra no es nada fácil cuando no encuentras ni el primero. Habrá otros/as con más suerte, pero yo llevo más de dos meses sin trabajo –y mira que me tomo como un trabajo buscar trabajo- y nada. Eso, sin contar lo que me encuentro de gente que se quiere aprovechar de las necesidades de los demás, que los hay.
Nos tienes que contar qué entiendes por eso de aprovacharse de las necesidades de los demás…
¿Te refieres a un médico, que vive de nuestras enfermedades o a qué?
Es que es un tema sociológico interesante.
Hay un dato duro y cierto: los que más ahorran en España son los abuelos…
Por algo será….
Mas bien no se le deberia quitar a nadie , el gobierno deberia de estimular la produccion de bienes y servicios pero vemos que es inepto para todo esto , no puede luchar contra los monopolios para mejorar la competencia y asi beneficiar a la sociedad con generacion de empleos y un crecimiento en la economia.
Las Comunidades pretenden que el esfuerzo lo haga otro.
Eso está claro.
Pues hoy El País, en titular, dice que “Zapatero avanza que subirá los impuestos a las rentas más altas”, como parece ser el sentir popular unánime. A ver si es cierto y esta medida no se queda en agua de borrjas.
Lo que queda por ver es ¿Qué es para Zapatero Renta Alta? porque mira que está manido el tema y siguen sin concretar. Ya veremos como renta alta es simplemente clase media.
Ya lo dijo una vez: 24.000 euros brutos al año
😀
hay que tener en cuenta que estas medidas para nada estan votadas en el congreso,no se yo si esta vez los amigos del gobierno van a apoyar estas cosas para ser corresponsables de que se lleven a cabo de cara a la opinion publica,¿y que va a pasar con los vencimientos de deuda en julio de 60.000 millones?ayer en la subasta hubo que renunciar a la totalidad del dinero que hacia falta porque era casi el doble de caro que hace un mes.
estamos en manos de europa por haber estado en manos de zapatero.
hubo que renunciar a parte del dinero no a la totalidad,que me he liado 😀
Espabilar, se llama
🙁
Será lo peor qu e pueda hacer.
Te lo anuncio.
Nos costará el doble…
Vaya por delante que mi madre es pensionista, así que también mi familia se ve afectada. Pero lo cierto es que hay que empezar a recortar gastos, y siempre que se haga algún recorte habrá colectivos que clamen al cielo. Veréis lo que pasa si se decide recortar el tiempo de prestación del subsidio de desempleo… Para que haya pensiones tiene que haber quien las pague, y tal y como está el panorama, a nosotros me parece que nos va a tocar bien poco.
Subir los impuestos a las rentas más altas me parece perfecto, pero como he dicho antes, hay que tocar todos los palos. Nos guste o no, lo cierto es que tomar medidas tan impopulares como éstas requiere bastante coraje. Eso sí, esperemos que sirvan de algo.
No, si es normal que tenga que tomar medidas impopulares. ¿Pero por qué tiene nque tomarlas? Porque durante 6 años han hecho una gestión nefasta y ahora los ciudadanos tienen que arreglar el desaguisado creado por los políticos (ZP), mira como se fue Solbes viendo la que le venía encima. Y que no nos vendan la moto de la crisis internacional, que nosotros estamos mucho peor que la mayoría de Europa. Los impuestos y los recortes les va a afectar, antes o después, a todo el mundo. No se va a salvar ni “el tato”.
Lo de las rentas altas, si son rentas, vale.
Como seamn rendimientos del capital, la cagamos. Insisto en eso.
Si se sigue mellando el nivel adquisitivo de las personas esta crisis se profundizara mas , si la gente tiene los recursos para adquirir mas bienes y servicios las empresas comienzan a producir mas reflejandose en un aumento en el empleo y un flujo positivo de capital , que significa mayor recaudacion para el Estado . Como vemos el orden que rige esta nacion esta solo viendo soluciones pasajeras a este problema.
hoy a salido pepiño blanco diciendo que se van a detener todas las obras que no sean imprescindibles y se van a anular contratos de obra,casi todo paralizado durante 1año,mas paro,cualquier recorte de sueldo mas paro,pero…………..esque esta es la crisis perfecta,nos estamos comiendo la crisis financiera internacional mas la explosion de la que puede ser la burbuja inmobiliaria mas grande nunca existida y claro tenemos que volver a la realidad con medidas muy duras,es normal que alguien a quien le van a bajar el sueldo un 5% este molesto y sobre todo porque ha sido de repente,hasta hace 10 dias era recortes si-drasticos no y ahora es os bajo 5% congelo las pensiones,paralizo 1 año casi toda la obra publica,proxima subida de impuestos a los ricos aqui hay que arrebañar de cualquier sitio.
¿a cuanto estaria el cambio euro pesetas por si acaso no les dejamos contentos o desisten de nosotros?
Un euro valdría ahora 230 pesetas por la pérdida de competitividad de España
http://www.invertia.com/noticias/noticia.asp?idNoticia=2342749
O sea, que ahora compensan la sobras idiotas dle plan E.
Joer…
gracia spro el enlace, Asier.
que curioso,he aqui el porque de las medidas apresuradas e inespeadas.
EL MERCADO CERRÓ EL GRIFO
“España estaba quebrada el pasado 7 de mayo”
http://www.libertaddigital.com/economia/espana-estaba-quebrada-el-pasado-7-de-mayo-1276393140/
ahora durante unos dias matizaran las medidas y pensaran otras a la carrera.pero me temo qe es una ruleta rusa para todos,bajadas de todo,hasta de pantalones,no nos queda nada por ver aun.
Claro, el único y verdadero motivo por el que este Gobierno por fin ha hecho algo que no sea gastar más y mirar para otro lado, negando la evidencia, es porque los mercados internacionales le han dado la alerta de que es un país insolvente del que no se fían porque dudan de que vaya a devolver el dinero prestado, porque dudan de que España devuelva la deuda.
Si no hubiera sido por esto, seguiríamos con el Plan G, el cheque para memo-lelos y las ayudas a todos los que lloriquean porque su sector está mal. ¿Y cuál no lo está hoy en día? ¡Pero si hasta los bancos están mal! Eso sí, por su culpa.
Eso ya lo esperábamos todos.
Si se estan adoptando medidas desesperadas tiene que haber un motivo muy fuerte , la economia del pais se colapsa y la unica manera de disponer de un poco de recursos es comenzar el recorte a todos los planes existentes, La sociedad seguira observando como su nivel de vida se va depreciando.
No son sólo seis millones de españoles los pensinistas afectados por esta medida, son al menos 12 millones, o sea, una cuarta parte del país porque los pensionistas suelen vivir con alguien más (un hijo, un cónyuge, otro familiar) que muchas veces depende de ellos económicamente. ¿Es que a Zapatero y su desGobierno no se les cae la cara de vergüenza de atacar al más débil? Cualquier embargan la paga de los menores de 18, si lo sabré yo.
De aquí no se saca casi nada.
Habría que meter palo por otro lado, como el subsidio de desempleo…
(me mataréis, pero eso sí que es una sangría…)
Otra vez más, toca hablar de lo mismo: siempre se mete la mano sobre aquel que es más vulnerable. Y eso pasa porque el Gobierno no tiene lo que hay que tener y deja que los financieros dicten. Es triste, pero este país se está quedando en la miseria colectiva, por culpa de la codicia y falta de ética de unos pocos.
Por culpa de gastar lo que no tenñíamso Sofía.
Ni mnás, ni menos.
gastar o robar , depende de que optica lo veamos , la realidad es que la nacion esta mal dirigida y todos los que pasan por los puestos publicos solo se benefician y jamas hacen algo por el bienestar de la comunidad, y todo esto es por nuestra culpa somos permisibles con todas las acciones del regimen.
Desde luego, el tema de los pensionistas es el que más colea, por las connotaciones éticas que giran a su alrededor. En mi opinión, Zapatero se ha equivocado. Un gobierno socialista no puede tomar medidas tan poco sociales, cuando se podían haber tomado antes muchísimas otras.
El socilaismo sin gasto no es nada.
Los abueletes oyen campanas y no saber por dónde. Piensan que les van a recortar las pensiones y, es cierto, se quitarán los pocos caprichos que se pueden permitir. Lo digo por experiencia. Desde que se anunciaron los ajustes mi abuelo está obsesionado con que le van a bajar la pensión y esta semana ha recortado su ya de por sí escasísima cesta de la compra. Para ahorrar, dice.
Eso ya no es ahorro,. Es mentalidad. Y lo entiendo, al hombre…
Mi madre igual, Nacha Bee, pero como dice Ladríllez, es cuestión de mentalidad, o que las pasaron canutas durante la postguerra. En mi familia, el padre de mi madre se arruinó totalmente y pasó de tener varios empleados a vivir en una pensión con cuatro hijos. Como para no ahorrar ahora, te dice mi madre.
Esto le va a costar a Zapatero pasar a la oposición, si es que llega a terminar la legislatura como presidente. No sé si habrá calculado, pero el conjunto de los funcionarios y el de los pensionistas suma muchos millones de personas en este país. O lo que es lo mismo, muchos votos. Creo que ha cavado su propia tumba política.
O eso, o le salva el culo.
Porque eso también está calculado…
Es que no se puede “comprar” el voto de todos. Se tenían que recortar gastos por algún sitio y tampoco es tan dramático. Son pensionistas, pero a menos que cobren mucho, no les van a bajar mucho. Si les suben cuando sube el IPC, si baja, deberían bajarles. Ahora a ver si baja. Las pensiones mínimas es otro tema. Que recorten gastos, pero en todo. Que no sigan pagando estudios sobre clítoris, ni películas bohemias, ni vacaciones pagadas en Malta a los jóvenes que no saben decir ni “Yes”.
Le criticaban a Zapatero que no movía ficha y esos mismos ahora lcritican que la haya movido. Es cierto que quizá no sean las medidas más populares, pero precisamente por eso hay que reconocer a ZP un alarde de valentía. La misma, al menos, que tienen los que se queman a lo bonzo.
Para mí ha ganado puntos respectyo al presi que no hacía NADA
Tienes razón, Óvalo Azul, yo también quería medidas, pero es que hay medidas y medidas. Ya no es que sean impopulares, porque siempre lo van a ser dentro del colectivo al que afecte, pero tocar las pensiones toca la fibra sensible no sólo a los afectados, sino también a sus hijos. Esperemos que de verdad sea para bien.
Me parece a mí que la inflación va estar muy por encima del 2%, el 3% o incluso el 34%, en lo que a partes nobles se refiere. Y es que es normal que de tanto apretar y estrujar al prójimo a éste se le acaben inflando las “retenciones”.
¿Y protestando se pagan las deudas?
Porque si es así, yo pago a voces mi hipoteca, oye…