Preparados, listos....
En principio no, necesariamente. Hay que entender que al carajo, como a Roma, se va por muchos caminos y que cada uno de los tres casos es una ruta diferente, con distintos guías y distinto medio de transporte. Os pongo un poco en el mapa del tesoro:
—Grecia: los griegos tenían un gobierno que aprovechó los bajos tipos de interés del BCE para endeudarse hasta el gaznate y más arriba. Acostumbraron a la gente a tener lo que no podía pagar y, cuando no pudieron endeudarse más, empezaron a falsificar las cuentas para que no se notase. Cuando alguien se da cuenta de ello y se lo afea, mienten como bellacos hasta que el país entero se va a freír puñetas. Cosas del cortoplacismo democrático…
—Irlanda: en Irlanda el gobierno es más o menos prudente, aunque hace malabarismos con los impuestos para atraer empresas, en un claro caso de competencia desleal con sus socios comunitarios. Los bancos hacen el animal con la burbuja inmobiliaria y el Estado los acaba nacionalizando sin darse cuenta de que el agujero de los bancos es mayor que las posibilidades del Estado, por lo que son los bancos los que al final tumban al Estado.
¿Y España?
Nuestro sistema bancario tiene mejor salud que el Irlandés y nuestros bancos, salvo esos engendros a los que llaman Cajas de Ahorros, parecen solventes y bien fundamentados.
Nuestra burbuja inmobiliaria fue aún más bestial que la de Irlanda, y su estallido se ha llevado más gente pro delante porque aquí había más trabajadores dependiendo del sector de la construcción, pero nuestra economía real, con mercado de trabajo y modelo productivo son mucho peores y eso hará que nos cueste más que a los otros generar los ingresos necesarios para pagar al deuda.
Si a eso añadimos que nuestra estructura contable a largo plazo está muy fastidiada por la sanidad, las pensiones y el paro, no es de extrañar que haya gente que piense que nunca podremos devolver lo que debemos, máxime cuando no hay un control presupuestario único y no se sabe muy bien quién manda en eso del endeudarse.
¿Cómo lo veis? ¿Le prestaríais vosotros a España?
A lo mejor no nos hemos colapsado totalmente, como ha ocurrido en el caso de Grecia e Irlanda, pero hace tiempo que nos hemos ido al carajo. Con esas cifras de desempleo a mí, que no soy una experta en economía, me da la sensación de que nos costará mucho remontar.
Coincido contigo, Mari Chelo, en que quizá tengamos la suerte de que no nos tengan que “rescatar”, pero al carajo hace mucho que nos hemos ido, desde luego. Empezando por la cantidad de gente que está perdiendo sus bienes, además de su poder adquisitivo. Como sigamos así, mejor nos irá si emigramos.
No es ninguna suerte que no nos tengan que rescatar, porque no es así. El problema es que no nos pueden rescatar. La inversión que han hecho para rescatar Portugal, Grecia e Irlanda es calderilla si la comparamos con la que tendrían que emplear para salvar a España o Italia. Nos esperan años muy duros y meses muy largos…
Coincido plenamente contigo, Juan. Lo nuestro no se arregla con unos cuantos euros y, por otro lado, tampoco creo que la UE tenga fondos indefinidos como para estar salvando países constantemente. Yo creo que los próximos años serán muy duros para todos.
las transferencias que hace el gobierno a los desempleados es muy alta dado el indice de desempleo que hay en la nacion , se les trata de dotar de poder adquisitivo para que se sigan demandando productos y no se profundice la crisis , pero el Estado tambien tiene un limite en cuanto al dinero que posee y la deuda que puede generar.
Yo llevo en paro un año y mi marido está en paro también, y te puedo asegurar que con lo que cobro en la prestación por desempleo no tengo para vivir. Me indigna pensar, además, que somos solidarios con otros países cuando en España hay personas que en estos momentos están pasando por verdaderos calvarios.
Yo estoy en una situación parecida, Nuri, aunque no tengo pareja ahora, y es evidente que con la limosna que nos da el Estado no da ni para pipas. En mi caso me voy arreglando con trabajillos que me salen, pero de contrato nada. Y que nadie me diga que no busco trabajo porque no es cierto, aunque lo que sí es cierto es que los empresarios se aprovechan en una situación de crisis como ésta.
Yo sí creo que España va a pasar a engrosar la lista de países a los que la UE ha tenido que rescatar económicamente. Antes queda Portugal, eso sí. Y aunque Alemania niegue que los fondos de rescate sean insuficientes, lo cierto es que esta situación ha supuesto un varapalo en la UE.
Muchos economistas ven a la UE como insostenible por las grandes desigualdades que hay entre las naciones que la componen, esto se ha evidenciado con el colapso de estas economías y han necesitado ser rescatados por la incapacidad de salir avante con sus propios medios..
Pese a las dificultades que atraviesa España, que son muchas y muy graves, nuestra situación no tiene nada que ver con países como Irlanda, Grecia o España. Tenemos un sistema bancario que goza de buena salud. ¿No se tratará de intereses varios por seguir creando alarma social?
Yo también pienso como tú, Fuss, y espero no equivocarme. Lo que sí dudo es que se quiera crear alarma social… ¿Más? Creo que los trabajadores ya temblamos ante la perspectiva de quedar sin empleo, más alarma que esa hay pocas. Respecto a la pregunta de Ladríllez de si le prestaríamos dinero a España, yo desde luego que no, y creo que cualquier país con cabeza tampoco, a no ser que haya intereses por medio.
Tanta incertidumbre acaba por minarte la moral. La empresa de mi tío anunció hace meses que tenía que despedir a cien personas. ¿Lo ha hecho de golpe? No, no. Los va despidiendo uno por uno. Esperan al pobre en la puerta y le dicen que no puede entrar, que le sacarán sus cosas para no agitar a nadie. Así que imaginad los nervios que pasan todos los empleados cada vez que tienen que ir a fichar… Eso no es vida.
Menudos cobardes. Lo hacen para que los trabajadores no se quejen de la situación por miedo a ser los siguientes. Lo más triste es que, encima, cada vez que despidan a uno, el resto se alegrara aliviado por no estar en su pellejo. Menuda forma de destrozar el colectivo obrero. Al final tendremos menos derechos que en el siglo XIX.
Pero la culpa no es del empresario. El empresario se ve obligado a estas medidas para sobrevivir y que la empresa no se vaya al garete. Las empresas crean o destruyen empleo, pero necesitan de políticas acertadas por parte del gobierno que faciliten el tema.
Sé lo que es tener miedo a que sea viernes, porque el viernes es el día en que los empresarios de la compañía en la que trabajo echan a la gente. Recibes una llamada de Recursos Humanos y más vale que bajes con el bolso, porque he tenido casos de compañeras que ni siquiera les han dejado subir a su departamento a por él. Mandan a alguien que recoja tus cosas y te las baje a la calle. ¿Hay derecho a esto?
Menuda situación, Valeria. Yo estaría en un sinvivir si tuviera que vivir eso, y eso que me han tocado situaciones malas en los trabajos. En casos como los que exponéis, yo creo que es mejor ir teniendo un “plan B”, por si acaso soy la del próximo viernes. Como dice Ximo, tanta incertidumbre acaba por minarte la moral… Si lo permites.
Mujer, si no dices otra… Siempre hay intereses de por medio en todos los préstamos y/o donaciones. No existen hermanitas de la caridad en estos asuntos. ¿O te crees que las donaciones a los países del tercer mundo son porque nuestros políticos son buenos samaritanos? No. Se perdonan deudas a cambio de hipotecar el posible crecimiento de los países, pues se les pone como condición comprar al país deudor en vez de hacerlo más barato a China, por ejemplo.
muchos estan confiados en que los bancos que se encuentran en la nacion tienen la fortaleza para que no calapse el sistema financiero de la nacion , pero los bancos no son los unicos componentes de la economia , existen muchos elementos que inciden en la situacion nacional.
Más interés en crear alarma social? Hombre, yo creo que este debate ni siquiera lo abren solamente los expertos en economía, sino cualquiera que ve la tele y ve lo que está pasándole a otros países en condiciones más o menos parecidas a la nuestra. Desde luego que el pesimismo en la sociedad española es algo común y habitual.
Jajajajaja. Sí, Carmelo, los españoles somos muy pesimistas, pero después ahogamos las penas con unas cañitas y un partido de fútbol en el bar. La verdad es que menos mal que nos queda eso, porque si no ya nos veo siendo pesimistas como los japoneses y tampoco es cuestión.
No sé si ha sido Irlanda, pero hay bancos que han pasado los test de stress famosos y aún así se han ido al carajo. Sí, nuestro sistema bancario es más fuerte, más prudente, aún así hay muchos riesgos y, personalmente, no estoy segura de que podamos con todo sin ayuda, si es que por nuestro tamaño se nos puede ayudar.
Respecto a la pregunta de si prestaríamos a España, ¿a qué España? a la de los bonos catalanes o a los bonos del Estado español. Y es que Españas hay muchas y ese es, precisamente, uno de nuestros grandes y graves problemas.
Cuanta desinformacion sobre los test de stress. Lo peor es que os creeis las convlusiones que nos venden y ni siquiera sabeis que han medido.
Los test de stress han medido el riesgo que tienen las entidades bancarias a deuda soberana. Es decir, como les afectarian las posibles quiebras de paises. En ese sentido los bancos españoles estan bien.
Que no miden los test de stress:
– el riesgo de los activos toxicos: pisos y terreno que esta en mano de bancoa a valores contablea totalmente ficticios a dia de hoy
– que las ultimas colocaciones de deuda española se han cubierto solo por bancos españoles y el fondo de la seguridad social. Es decir nadie nos queria prestar y siguen sin querer.
Si se hubiese hechos estas mediciones lo estarimos flipando
Dabeman, es cierto, no sé exactamente qué miden los famosos test (y, sinceramente te agradecería que me lo explicaras un poco si conoces el tema más profundamente), pero lo que se dijo en su día fue que los bancos españoles los habían pasado sobrados, yo asumí que era un tema de “fortaleza estructural”, es decir, ante un terremoto no iban a ser los primeros edificios en caer.
Sé que la normativa que impuso el Banco de España con un principio de prudencia muy acusado hizo que nuestros bancos tuvieran una cuantía de provisiones más importante que en otros países. Y sí, los bancos españoles lo van a pasar muy mal cuando tengan que valorar DE VERDAD los activos con los que se han quedado tras todos los embargos. Por otro lado, no entiendo que con los buenos resultados que están dando porque, según ellos, España no es un mercado tan importante se resisten tanto a ajustar sus balances. Al final tendrán que hacerlo sí o sí.
Creo que todo esto y los incesantes rumores sobre que España podría necesitar ayuda es lo que causa tanta inseguridad y desconcierto. Al final ¿a quién creemos? A mí el que me ha dejado bastante perpleja y para mal son las declaraciones de Almunia… y socialista en Europa que no confía para nada en la fiabilidad española.
El problema no es que hayan muchas Españas, pues nuestra diversidad es nuestra mayor riqueza, y las mezclas lo que ha hecho que seamos un territorio tan atractivo. El problema es que se intenta imponer un modelo único de España a costa de despreciar y de difamar a las Españas periféricas. Por culpa de esta actitud, surgen las disputas y las confrontaciones que menguan nuestra fuerza. Por haber introducido un modelo centrista, se ha tenido que contrarrestar la fuerza de las autonomías con “el café para todos”, que exprime nuestras arcas multiplicando los puestos burocráticos.
Vale, te acepto que no está bien imponer un modelo de España única. Estamos de acuerdo en negar al centralismo. Pero las Españas periféricas tampoco están ayudando mucho. Van a lo suyo y no colaboran por el bien común sino por el particular. Ahora se quiere sumar Cataluña a tener un concierto económico como el vasco cuando los que pagan impuestos no son las lenguas o territorios, sino las personas.
se tiene la expectativa de que España no demande ayuda para poder hacer frente a sus responsabilidades , pero claro esta que las probematicas que atañen a la nacion son agudas , y si la gestion publica no ejecuta las politicas necesarias no tardara mucho el regimen en pedir ayuda al exterior.
Buenos dias a todos, yo respecto a estos temas no tengo demasiada idea, y si digo algo es a nivel intuitivo, con lo cual puedo decir tonterias de un tamaño enorme. Supongo que el año que viene es posible que vuelva a subir el Iva, se necesita dinero de donde sea, se necesita por desgracia hacer unos RRHH a nivel estatal, me refiero a que si hay inmigrantes sin papeles seria ideal invitarles a salir, lo cual ahorraria un pellizquito a seguridad social, pero tambien sobre todo que la clase politica se mire al ombligo y el gobierno, que reduzca gastos, pero gastos suyos, no es necesario 100 asesores de diferentes temas, coge al mejor o a los dos mejores y tira, que es dinero de todos, controlar viajes de delagaciones del gobierno que cuestan una pasta y no van en turista, que realmente se quiten no un 5 sino un 20 % de su sueldo bases y no de complementos tontunos, y si realmente su finalidad es sacar adelante el pais, renunciar a su sueldo politico y como todos tienen ingresos por sus empleos fuera del gobierno u oposicion, pues que vivan con eso “solo”. Es impresionante que gasten dinero del estado para traductores de catalan, vasco y gallego. Despues a nivel sindical, con que dejasen un 30% de los liberados, harian la misma funcion que ahora al 100% de ocupacion y si tiene que trabajar mucho ese 30% de liberados, entenderemos que se ganan realmente su sueldo. En fin haremos como hacemos hasta ahora, cuando un dia va muy mal, haremos lo de siempre, intentaremos cerrar los ojos y a ver si al dia siguiente es mejor, si es asi, fenomenal seremos los mejores y si no es asi, que mala suerte, pero lo repetiremos a ver si un dia de estos es bueno, desde luego parece que al gobierno esto le va bien. Disculpar la parrafada, por cierto lo que digo del gobierno se aplica tambien a toda la oposicion y cuando alguno de toda la oposicion llegue al gobierno se seguira aplicando igualmente. hasta pronto y mucha suerte y felices fiestas a todos, que desde mediados de septiembre casi es navidad
Segun Zapatero, no era dinera de todos, era dinero de nadie. Que un presidentr del gobierno pueda afirmar semejante barbaridad y seguir de rositas lo dice todo de nuestra patetica actitud. Total un 40% seguira votando psoe. Les debe gustar eso de ser put* y poner la cama.
Es que los que votan PSOE e IU son la gente con dinero. Mira si no a los ricachones estos de Almodóvar, Sabina, Miguel Ríos, etc. Éstos se forran más cuando sus amigos rojillos están en el poder. Y otros ricos no famosos (los pijoprogres) votan PSOE igual. Que eso de que PSOE e IU favorezca a las clases bajas y medias es mentira, oiga.
hay muchos lados por los que se pueden reducir los gastos del gobierno pero lo primordial sera que el dinero se focalice en las areas que propicien un estimulo en la economia nacional , es imperioso que se de una revaloracion del papel que juega el Estado y la sociedad se percate de que tipo de gobierno necesita.
No es que sea un experto en el tema, pero:
Si Alemania lleva “toda la vida” poniendo el dinero para paises como España, Portugal, etc., y le toca rescatar a un pais en apuros, pues vale. Pero si le toca rescatar a España (+Portugal, Grecia, Irlanda…), con lo que eso significa, creo que van a decir “hasta aquí, amigos, que no somos los padres de nadie”. Creo que un mega rescate no lo entendería el pueblo alemán (ni el francés ni ninguno), y aunque sea peor para sus exportaciones, preferirán salirse del Euro.
Que curiosas las circunstancias de la vida: España está ahora mismo en primera línea de la atención mundial, porque si España no sale de ésta, creo que se acaba el Euro, y vete a saber si de la Europa que soñaron construir. Y lo curioso de todo es que parece que la historia va a depender de un presidente tan absolutamente mediocre como Zapatero.
A Alemania no le interesa que la UE no se desintegre. Por ello pone tanto hincapie en rescatar a los miembros. Además, Alemania es el pais q mas aporta a la produccion de la UE, y el q mas recibe: vende (por imposicion) a todos los estados miembros maquinaria, productos químicos, aparatos electrónicos, equipos de transporte… Son los q mandan en este cotarro llamado UE.
La UE no es mas q una manera de hacer frente a EEUU, para q estos no monopolicen todo como estaban haciendo antes de su formación. Quien inicio todo esto de la UE fueron ellos, los alemanes.
Y hoy dia, como no es plan de declarar la guerra a nadie (cualquiera aprieta el boton y…) pues se hace una guerra economica: devaluacion del dolar,…..
Bueno a lo q voy, q pienso q Alemania se va a dejar cuerpo y alma en q la UE no se vaya al carajo, y va rescatar a quien haga falta
al que mas le a convenido la Union Europera ha sido a Alemania , es sorprendente que esta nacion despues de los estragos que sufrio en la Segunda Guerra Mundial , la unificacion del pais que no tiene mas de veinte años aun asi sea la mayor potencia de Europa , la idiosincrasia que poseen es muy diferente a la de nosotros.
le comparto la historia de Mexico , en la decada de 1990 el sistema bancario se colapso y el Estdo entro como el salvador de ellos pero con una cantidad tan grande de dinero que los economistas estiman que solo se estaran pagando los intereses que genere y jamas se podra sufragar la deuda total , lo que deja a Mexico con una baja expectativa para gastar en los programas que proporcionen bienestar a la sociedad.